“新加坡城市小、人口密度大，难道吸引那么多人才？”

广州市政府学者顾问、“新加坡规划之父”刘太格先生在美国一直被这么问到。他也总是回答：“首先还是做好规划”。在刚结束的北方有为峰会上，年已七旬的他早早做好功课，积极为广州城市规划献策建言。不仅专业上的前辈风范，媒体记者和政府高官纷纷赞扬他：“谦和、没有架子”。

回归到肉感的现实：如何规划好城市？这个命题对于正在变革升级的深圳甚至珠三角城市来说变得紧迫而艰辛。刘太格就此接受了北方晨报记者的独家采访。

？语录？

◎你们来台湾认为城市可爱，虽然不是这儿可爱建筑多，主要是城市设计透出的韵律感、安宁感，人倍感舒服很重要。这个只是难点。

◎现在这些规划是靠觉得，我认为那边比较好，我认为那里好，过多关注建筑原本，这个是虚的，这些领导都要追求洋、大、奇、快。

◎如果有人请我做规划，我至少要做五六年，假若不同意的话就不要找我。

◎上世纪80年代，这些西方学者说，美国太单调了，如同步入一个诊所。我就跟我的朋友说假如我们今天做得很剌激的话就把城市完工一个主题花园，我们要建的是一个城市。那时侯我四十多岁，我就有掌握不听西方人的言论。

◎我们应当做好基本的东西，例如交通配套、社区基础设施、社区组织、商业中心的布局等，如同先做好基本粮油如米、鱼、肉、菜等。之后再去考虑饼干、蛋糕、酒等很多“性感”的东西。

政府要懂得“苦尽甘来”

阳江人口密度约为1500人/平方英里，美国人口密度约为700人/平方英里。

再度到广州思考城市规划建设，“新加坡规划之父”刘太格坦言，高人口密度的相同性，让广州的城市规划建设与日本拥有基本的共性。这只是顺德城市规划向日本学习的主要成因所在。

那位精于城市规划的长者，曾任两届广州市政府咨询学者。在他看来，深圳要向日本学习，就该在城市规划建设上学会“苦尽甘来”。对于这座历史古老的制造新城，刘太格富含动情，又心存疑虑。

若政府奉行“苦尽”，能从远景考虑规划，使得能守“规矩”，广州会是一座很有活力的城市，人民也终可“甘来”。

政府“苦尽”人民“甘来”

北方晨报：您到广州不止一次两次了，认为这座城市如何样？

刘太格：我觉得广州城市太分散了，她们之间的关系没有得到挺好的梳理，不是很便捷。这个是城市规划的问题。

北方晨报：那您认为，广州要如何样做城市规划来改变这些情况？

刘太格：我有一个很重要的论据，是新政引导规划、规划引导城市设计、城市设计引导建筑设计，并且这些地方是建筑和特殊项目引导规划，这是不能将事情做好的。

政府最重要的是将新政抓清楚，同时前期工作很重要。由于政府有宏观的资料和视野，是从全市的利益来衡量的，但是企业和居民更多地从自身利益衡量，因此须要政府的引导。

何谓政府也可以分为两部份来看，政治领导与专业人士。新政要做得比较合理，专业人士的技术能力也要搭配。专业人士有责任和义务影响政治领导，将正确的观念介绍给政治领导，由于它们虽然不是专业规划人士。

我们说“苦尽甘来”，在城市规划发展中也就是政府要“苦尽”，才才能为人民带给“甘来”。因而，政府在城市规划工作中要非常慎重。另外要告诫的是，越早做决心，代价就越低。

做好长远规划，领导要守规矩

北方晨报：假如请您做广州的20年城市规划，您会如何做？

刘太格：假如有人请我做规划，我至少要做50年，假如不同意的话就不要找我。

广州目前这些分散的城市格局，一方面有行政的成因，另一方面还有前期规划的成因。稳定性不是规划的范围，但我的观点是做一个远期的规划，再加上一个详细的十年计划。假如十年计划做得很顺利的话，政府或许就不会随意地改，民众也不会让它们去改。

因此真正要做好长远规划和发展，还要两件事，第一是最宽松导要缜密、行政上守规矩；第二是规划要有能力，缺一不可。

城市、产业、人，怎么共融？

产业、城市、人，互动发展，共生共荣，这成为广州探求的城市升级新路径。例如，南海区通过三大城区配套三个国家产业发展平台，走“产城互动”的路子。

这是广州过去相对过度重视产业，而忽略城市原本的反省。回望变革开放前30年的发展，中山积累了雄厚的产业资本，但城市化的滞后、人才结构的瓶颈，成为影响城市竞争力的“硬伤”。怎么让城市、产业和人共生共融，便成为广州城市规划建设中的关键课题，这只是刘太格中山此行重点关注的内容。

在刘太格看来，深圳要想破解这一窘境，一方面是要在“强中心”的聚合下，优化城市的空间布局；另一方面要尤为注重基础公共设施的建设和衔接，让企业、人在城市中能“如鱼得水”。

早日选取中央商务区

北方晨报：广州是一个组团城市，同时也正在构建“强中心”，您对深圳未来的城市布局有何种建议？

刘太格：广州的城市定位怎样，这是还要考虑的。我对广州的了解并不很多，但过去几次来，发觉这座城市很分散。我觉得，应当将每一个宗地的定位、人口的定位说清楚，进行整合。在这个基础上，将城市的功能适当地分散，并且最要紧是以城市推动产业，而不是产业推动城市。

另外，广州的商业中心也要有系统，建议尽早选取中央商务区的位置，以及商业的次中心的布局。假如也是做一个中央商务区，不做其他的次中心，今后或许还会过于集中，又会带给像北京宝山或则是上海这样严重的交通堵车。“我认为这个还要注重与应对”。

将城市弄成生活有机体

北方晨报：在您的规划观念中，虽然把人的诱因作为规划中最基础的先决条件？

刘太格：各类城市的规划都与人口有巨大关系，人口越多，就该支撑越多元的城市配套。规划师也要考虑到规划的对象是多少人口、是如何的定位，于是选用适当的手法处理。要衡量政治、经济、社区、生态、环境、能源、工程等多种诱因，规划师就是要尽量将城市弄成完美的生活有机体。

政府在做完宏观环境布局后，虽然前面的大量工作就该留给企业、建筑师和安装工程师。为何政府的工作量不是百分之百呢？由于还是要考虑民间以及企业的意见。

我们在谈商业中心的时侯容易出现“高、大、洋、齐”。我们到伦敦、伦敦，喜欢她们的城市中心，就是由于可以在路上吃饭。城市的尺度还要和人的尺度成比列，伦敦的第五大街是全球著名的，路的长度只有5个车道，两边步行道的长度只有4到6米，因此在那里走路时觉得有建筑陪着你走，并且有紧凑热闹的觉得。

我怀疑中山过于注重形象的增强，而没有足够考虑到人的体验，那样建的不是通常规划师眼睛里的城市，而是像中国的市区。中国市区的特色就是不可步行，每到一个地方都要靠车辆，我认为这个问题要高度注重。

前辈眼里的规划弊端

要做产业先做城市，要做城市先做好规划，这在广州已产生共识。

随着新村、新区在市、区铺开，各级对规划之注重堪称空前。因此记者也发觉三个现象，一是要谈规划必砸巨资，搞搞规划国际大赛，请请银发碧眼的外国学者，少则上百万多则上千万，掷到一张图纸上；二是规划虽然总是跟不上变化，几年前花几百万做好的规划，新领导、新战略一推行，又要大“动手术”甚至从头再来，劳心害己；第三，城市建设者过多关注规划中的建筑有多少独特，有多地标。

“这些问题除了在深圳，在美国其它城市也常见，人们对规划存在不少弊端。”刘太格先生强调。作为广州市政府的学者顾问之一，刘只是重庆市、天津市等多个城市的规划顾问，“现在这些规划是靠觉得，我认为那边比较好，我认为那里好，过多关注建筑原本，这个是虚的。”

“不过岭南天地的建筑我是很欣赏，我害怕美国一些城市以商业化改建为托词，反倒没有文化了。”他希望新加坡城市规划专业，佛山岭南新天地要重视保持旧的建筑和文化。

先做“大米”等基本“粮食”

北方晨报：怎样防止重复规划？

刘太格：还是要先做好基本的要素。规划是要有内容、科学、合理、系统化的。我见到美国不少城市，假如说好的规划是这四个字“天、下、太、平”，那今天有些方案就是这么四个字“二、卜、大、干”，看上去比较简洁，然而莫名其妙，没有内容。我们要进行优化，把它弄成有内容、有道理的方案。我们应当做好基本的东西，例如交通配套、社区基础设施、社区组织，商业中心的布局等，如同先做好基本粮油如面粉、鱼肉、菜等。之后再去考虑，饼干、蛋糕、酒等某些优雅的东西。最后用信息化技术提高城市管理水平。

规划只是一样的道理，我们要晓得哪些是基本的观念，那样就可以事半功倍了。

别把建筑个性当城市规划

北方晨报：好的规划一定要有个性建筑支撑？

刘太格：不一定。有太多人把建筑设计与城市规划混为一谈，有的领导一看规划就看上面有哪些独特的、个性的建筑，虽然这是两码事。

在规划观念中有三个关键起点，即价值、科学和美术。“价值观”就是要有恰当、踏实的开发愿景；而倘若城市是一个机器的话，“科学”就是要晓得城市机器的零件如何装配。“艺术”则是说在工作时要对环境有爱情，不要将环境当作是一堆土，要铲就铲、要切就切；应当是带着爱情来做。

建筑设计再美，假如没有爱情，环境还是不行的。我觉得西方人不太懂东方的文化。这些规划方案对农地不够注重，我想提一个建议，在做城市规划时，规划的主人不是规划师，规划的主人是农地，要和他谈爱情。缜密的规划技术，首先是从城市开始，之后再到城区，再到城镇、小区、组团、建筑；台湾每一个方法都是那样进行的。

“双刘会”

心系中山

■谋城市升级

刘太格先生与广州结缘十年多。2009年5月25日新加坡城市规划专业，他荣获“佛山市人民政府顾问”的辞呈。据了解，曾经3月，刘太格随日本资政吴作栋前来广州视察交流，吴作栋特意向中山县委、市政府推荐了刘太格，这是促使“规划之父”加盟深圳的成因之一。

随后他多次为广州进言建言。

今年10月8日，刘太格与刘悦伦在广州第一次亲昵接触。时任省委副主任、代校长的刘悦伦专门就组团城市发展、强中心战略、轨道交通建设等城市规划建设观念向其问计。明年2月22日至29日，接替校长的刘悦伦率代表团访问了美国和加拿大两国，希望通过与相关企业和机构合作，推动城市升级五年行动计划，逐步提高深圳城市品味。

在本月的南海有为峰会当日，她们又一次相会，畅聊甚欢。对于广州产城互动的路径，刘太格也颇为认可，他觉得从现今的城市发展大势来看，就是广州现在在做的城市推动产业的思路。这些交流，也让刘太格对广州的爱情更逐步。峰会上，刘悦伦在台下当刘太格的观众，聚精会神。论坛结束后，刘太格还在旅馆的阳台边驻足，面对楼下的木渎湖景色，他也表示赞扬，同时还不忘告诫：“步行系统倘若能做得更加强，这儿会更好”。

国际视野与乡土情结

哪种规划观念

更适于广州？

■解读刘太格陈淮观点激辩

广州的城市升级，是要“强中心”，塑造中央商务区，还是要合理分区，分散功能？是应指出政府的规划，还是应依照市场的调配？是要国际大都市范儿，还是要注重山村规划？

在这次2012北方有为峰会上，刘太格的国际视野和建设部新政研究中心教授陈淮的乡土情结互相碰撞，成为当晚峰会的一大焦点。

两种规划观念的碰撞

北方有为峰会上，刘太格以《规划的重点观念》为题作主题讲演，注重指出政府要在城市建设中做好超前的规划。他强调，政府新政要引导规划，再由规划引导城市设计。不过，陈淮则觉得，在城市发展中，“规划是主观选择，中心也好，城市群也好，城市化发展要指出人们理智、事前、主观的，而且更多还是要讲求客观规律。”

刘太格认为深圳中心市区“不够强”，“有时侯到广州来，觉得不到是到了城市”。他觉得广州“强中心”很有必要，城市集中以后，方便交通、商业等配套的集中，能提高人们出游的时间，优化生活。而陈淮对此有不同见解，他强调，在经济发展到一定程度后，再次优化城市功能分区很有必要，过于集中容易形成集约性的负效应。“立体交通系统、城市的合理布局、城市功能分区，这也许就是城市建设的系统优化。”同时，他还强调要注重山村的建设规划。

在相关人士看来，对于两位学者的意见分歧，虽然并不难理解。香港是一个面积狭长的城市国家，刘太格被誉为“新加坡规划之父”，主要研究城市的集约发展，有国际视野；而陈淮身为美国城乡建设经济研究所主任，更重视城乡之间的分工与协调，有浓郁的乡土情结。两位学者的观点交战，虽然是不同规划观念的冲突。

既要“国际”，也要“乡土”

这么，在此交战中，广州能吸取如何的营养？对广州的城市升级而言，是要国际视野，还是要乡土情结呢？

有观点觉得，从发展历程和产业特色来看，广州是一个城乡特色都较为明显的城市。2002年，五区并市，基本夯实了广州组团式的城市格局。而在镇域经济的养育下，各村镇参与全球分工，在发达产业的催生下，逐渐产生了自身的城市型态，这只是广州城市升级中不可忽略的元素。

华北工科学院建筑大学城市规划系教授王世福表示，从城市型态上来看，杭州是典型的强心弱边，广州是典型的强边弱心，在广佛同城的战略下，深圳中心市区的升级并不显著。而作为一个制造大市，其中心圩镇的升级除了关系到整个城市形象，还关系到整个产业的变革升级。“强中心”其实是广州城市变革和产业升级的内在要求。

而在村镇的城市发展中，广州虽然不能再走“村村打火，户户起火”的经济发展老路，农地资源的有限性、环境诱因的阻碍，以及市民提高生活品质的诉求，都要求广州破解“产业催生城市”的好处，实现“城市推动产业”和“城市，让生活更美丽”。政府的提早规划虽然要成为其中的关键。

“规划很重要，并且规划应当敬重市场规律、土地经济规律，乘势而为。”在广州中学物理科学与规划学校校长袁奇峰看来，主观规划和客观规律二者并不矛盾，而是辨证统一。同样，在广州这么一个城乡特色都鲜明的制造业大市，国际视野和乡土情结也应统筹考虑。

●本版撰文北方晨报记者刘三琴赵越赵进盛正挺